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春雨直播app Times（特集）
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『顿谤.スランプ』『ドラゴンボール』の鸟山明氏を発掘し、
育てた凄腕の编集者
卒业生 鳥嶋和彦君（法学部卒）
2017/07/31
鳥嶋和彦（とりしま かずひこ）／株式会社白泉社 代表取締役社長
1952年新潟県小千谷市生まれ。1976年法学部卒業、集英社入社。『週刊少年ジャンプ』編集者として『Dr.スランプ』『ドラゴンボール』などを担当。1996～2001年同誌編集長時代には、『ONEPIECE』『NARUTO －ナルト－』を世に広めた。2015年に白泉社社長に就任。
※所属?职名等は取材时のものです。
漫画嫌いを改めさせたのは
少女漫画
『风と木の诗』『ポーの一族』
- 鳥嶋和彦さんは集英社の『週刊少年ジャンプ』ファンから“伝説の編集者”とたたえられています。鳥山明氏を発掘して、『Dr.スランプ』を共につくりあげ、さらに世界中に大勢のファンを持つ『ドラゴンボール』で大ヒットを飛ばしました。しかし意外にも、集英社に入る前はほとんど漫画を読まなかったそうです。
鸟嶋：大の読书好きでしたが、漫画には全く兴味がなく、就职先の第一希望は文艺春秋社でした。就职を前にして、自分はいったい何ができるのかと自问し、人より优れている点を自己採点していくと、唯一残ったのが、人よりたくさん本を読んでいるということ。となると作家か编集者しかないと思ったものの、作家になるには致命的な欠点がありました。例えば今日嫌なことがあっても明日にはすっかり忘れてしまう性格。物事を头で反芻しながら、じっくりと作品をつくる作家は无理とあきらめ、编集者になろうと决めたのです。ところが、义塾を卒业した1976年は、オイルショックによる不况のせいで、なんと文艺春秋社の新卒採用は中止。ショックでした。さらにその他のマスコミ、出版社も採用中止が相次ぎ、就职难の年でした。就职浪人できない事情もあり、业界かまわず48社を受けて、合格したのは集英社と、中坚の生命保険会社だけでした。
そして集英社に入社。配属されたのは予期していなかった『週刊少年ジャンプ』编集部だったので、1週间もたたずに辞めることを考えて、新闻の求人栏を真剣にチェックしていました（笑）。というのもそれまで漫画にはほとんど触れたことがなく、配属后に読んでみても全く面白く感じなかったのです。业务日誌に最新号で面白いと思った作品を顺番に书けと言われて并べてみたものの、読者アンケートで集计された顺位とは见事に正反対。自分には漫画はわからないと、强く思ったものです。
- 読書好きとのことですが、それまでどのような本を読んでいたのですか。
鸟嶋：本好きは筋金入りです。小学4年のある日のこと、深夜に目が覚めて、窓から月を见上げたときに、僕とは何なのだろう、月の视点で僕を见たらどう见えるのだろうと考えました。そして子どもながらに哲学书を読み始めました。パスカル、ニーチェ、论语など。その后は、翻訳物の小説を読みふけり、高校の顷にはバタイユ『眼球谭』や澁泽龙彦訳『翱嬢の物语』など神秘的な作品を、大学入学后には约3カ月かけてプルーストの长大な『失われた时を求めて』を読破しました。あの复雑极まりないところがとても面白かった。
- そんな本好きの漫画嫌いが、凄腕の漫画編集者になるきっかけは何だったのですか。
鸟嶋：集英社の近くにあった别の出版社の资料室に入り浸っていろいろなものを読んでいるうちに、ふと少女漫画をめくってみました。そして竹宫惠子『风と木の诗』、萩尾望都『ポーの一族』などに、ジャンプの漫画にはない面白さを感じました。また当时の『週刊少女コミック』に连载されていた、『タッチ』を描く前のあだち充の『泣き虫甲子园』もなかなかいい。つまり、漫画という表现には多様性があり、僕にも面白いと思うものがあるとわかったのです。
とはいえ、自分の仕事はジャンプの漫画です。担当者として、読者アンケートで上位に来る作品を若い作家さんと一绪につくるのが役目です。最初に任されたのが、先辈から引き継いだ『ドーベルマン刑事（デカ）』でした。バックナンバーを読んだけれど、つまらない。いちばん気になったのは、作家さんがアクションシーンはうまいけれど、女の子の描き方がいまひとつで、みんな同じ颜になっていること。それをなかなか言い出せなかったのですが、じっくり时间をかけて関係を亲密にしたのち、一対一で「新登场の女性警官の颜を変えてくれ」と切り出しました。彼は纳得してくれて、一晩で描き直してくれました。その女性警官が登场した号はアンケートで一気に人気が出て、10位以下から4位になりました。原作者ものってくれて、次の回の话をそのキャラクターが活跃するストーリーに変えてくれ、なんと読者アンケート1位を获得。
このことで、作家さんに的确なアドバイスが出せれば结果が出ることがわかり、初めて漫画を编集することの喜び、楽しみを知りました。それからは、自分が面白いと思うことを若い作家さんとやり始めました。大切なのは、さまざまな话をして、作家さんの潜在的な兴味を掘り起こすこと。一绪に映画を観に行ったり、他の人の漫画やアニメの感想を闻いたりもしました。自分の作品でないと、作家さんは意外といろいろと语ってくれるものです。作家さんが他の人の作品に何を感じるのか、どういう価値観を持っているのかをストックしておくと、いつか役に立ちます。
- 鳥山明氏との仕事も、そんなふうに始まったのですか。
鸟嶋：鸟山さんの投稿作品に才能の片鳞を感じて、担当者になりました。いくつか掲载になった作品もありましたが、人気はなかなか出ない。そこで2人で议论しながら『顿谤.スランプ』の企画を立て、ようやく连载のめどがつきました。その直后、鸟山さんの引っ越しのときに、押入れから僕が没にした原稿が500枚も出てきました。自分は鬼かとショックでしたね。しかし、2人で一绪に苦労したことが、『顿谤.スランプ』、そしてのちの『ドラゴンボール』のヒットを生んだのです。
僕は、彼と试行错误する过程で、新人作家养成メソッドのようなものを见つけました。漫画には読みにくいものと、読みやすいものがあります。読みやすい漫画はページをめくる手が止まらない。あらゆる漫画を読んで、本当に読みやすいと感じたのが、ちばてつやさんの『おれは鉄兵』（『週刊少年マガジン』で连载）です。漫画の読みやすさを决めるのはコマ割りとアングル。50回読み返して、1コマごとに、それを见开きの中でどう构成すればいいかを研究?分析し、新人作家さんに理解してもらうと、メキメキうまくなりました。
新人作家さんは、谁しも“描きたいもの”を持っています。しかしそれは、突き詰めると自分が好きな漫画のコピーなのです。それでは本当のヒットは出せません。自分の中に眠っているオリジナルなものだけが“描けるもの”なのです。それにいかに気づくかは、鸟山さんの没原稿500枚のように、たくさん描いて试行错误するしかない。自分の中に眠っているものを探り出せれば、ヒット作につながります。
鸟嶋：大の読书好きでしたが、漫画には全く兴味がなく、就职先の第一希望は文艺春秋社でした。就职を前にして、自分はいったい何ができるのかと自问し、人より优れている点を自己採点していくと、唯一残ったのが、人よりたくさん本を読んでいるということ。となると作家か编集者しかないと思ったものの、作家になるには致命的な欠点がありました。例えば今日嫌なことがあっても明日にはすっかり忘れてしまう性格。物事を头で反芻しながら、じっくりと作品をつくる作家は无理とあきらめ、编集者になろうと决めたのです。ところが、义塾を卒业した1976年は、オイルショックによる不况のせいで、なんと文艺春秋社の新卒採用は中止。ショックでした。さらにその他のマスコミ、出版社も採用中止が相次ぎ、就职难の年でした。就职浪人できない事情もあり、业界かまわず48社を受けて、合格したのは集英社と、中坚の生命保険会社だけでした。
そして集英社に入社。配属されたのは予期していなかった『週刊少年ジャンプ』编集部だったので、1週间もたたずに辞めることを考えて、新闻の求人栏を真剣にチェックしていました（笑）。というのもそれまで漫画にはほとんど触れたことがなく、配属后に読んでみても全く面白く感じなかったのです。业务日誌に最新号で面白いと思った作品を顺番に书けと言われて并べてみたものの、読者アンケートで集计された顺位とは见事に正反対。自分には漫画はわからないと、强く思ったものです。
- 読書好きとのことですが、それまでどのような本を読んでいたのですか。
鸟嶋：本好きは筋金入りです。小学4年のある日のこと、深夜に目が覚めて、窓から月を见上げたときに、僕とは何なのだろう、月の视点で僕を见たらどう见えるのだろうと考えました。そして子どもながらに哲学书を読み始めました。パスカル、ニーチェ、论语など。その后は、翻訳物の小説を読みふけり、高校の顷にはバタイユ『眼球谭』や澁泽龙彦訳『翱嬢の物语』など神秘的な作品を、大学入学后には约3カ月かけてプルーストの长大な『失われた时を求めて』を読破しました。あの复雑极まりないところがとても面白かった。
- そんな本好きの漫画嫌いが、凄腕の漫画編集者になるきっかけは何だったのですか。
鸟嶋：集英社の近くにあった别の出版社の资料室に入り浸っていろいろなものを読んでいるうちに、ふと少女漫画をめくってみました。そして竹宫惠子『风と木の诗』、萩尾望都『ポーの一族』などに、ジャンプの漫画にはない面白さを感じました。また当时の『週刊少女コミック』に连载されていた、『タッチ』を描く前のあだち充の『泣き虫甲子园』もなかなかいい。つまり、漫画という表现には多様性があり、僕にも面白いと思うものがあるとわかったのです。
とはいえ、自分の仕事はジャンプの漫画です。担当者として、読者アンケートで上位に来る作品を若い作家さんと一绪につくるのが役目です。最初に任されたのが、先辈から引き継いだ『ドーベルマン刑事（デカ）』でした。バックナンバーを読んだけれど、つまらない。いちばん気になったのは、作家さんがアクションシーンはうまいけれど、女の子の描き方がいまひとつで、みんな同じ颜になっていること。それをなかなか言い出せなかったのですが、じっくり时间をかけて関係を亲密にしたのち、一対一で「新登场の女性警官の颜を変えてくれ」と切り出しました。彼は纳得してくれて、一晩で描き直してくれました。その女性警官が登场した号はアンケートで一気に人気が出て、10位以下から4位になりました。原作者ものってくれて、次の回の话をそのキャラクターが活跃するストーリーに変えてくれ、なんと読者アンケート1位を获得。
このことで、作家さんに的确なアドバイスが出せれば结果が出ることがわかり、初めて漫画を编集することの喜び、楽しみを知りました。それからは、自分が面白いと思うことを若い作家さんとやり始めました。大切なのは、さまざまな话をして、作家さんの潜在的な兴味を掘り起こすこと。一绪に映画を観に行ったり、他の人の漫画やアニメの感想を闻いたりもしました。自分の作品でないと、作家さんは意外といろいろと语ってくれるものです。作家さんが他の人の作品に何を感じるのか、どういう価値観を持っているのかをストックしておくと、いつか役に立ちます。
- 鳥山明氏との仕事も、そんなふうに始まったのですか。
鸟嶋：鸟山さんの投稿作品に才能の片鳞を感じて、担当者になりました。いくつか掲载になった作品もありましたが、人気はなかなか出ない。そこで2人で议论しながら『顿谤.スランプ』の企画を立て、ようやく连载のめどがつきました。その直后、鸟山さんの引っ越しのときに、押入れから僕が没にした原稿が500枚も出てきました。自分は鬼かとショックでしたね。しかし、2人で一绪に苦労したことが、『顿谤.スランプ』、そしてのちの『ドラゴンボール』のヒットを生んだのです。
僕は、彼と试行错误する过程で、新人作家养成メソッドのようなものを见つけました。漫画には読みにくいものと、読みやすいものがあります。読みやすい漫画はページをめくる手が止まらない。あらゆる漫画を読んで、本当に読みやすいと感じたのが、ちばてつやさんの『おれは鉄兵』（『週刊少年マガジン』で连载）です。漫画の読みやすさを决めるのはコマ割りとアングル。50回読み返して、1コマごとに、それを见开きの中でどう构成すればいいかを研究?分析し、新人作家さんに理解してもらうと、メキメキうまくなりました。
新人作家さんは、谁しも“描きたいもの”を持っています。しかしそれは、突き詰めると自分が好きな漫画のコピーなのです。それでは本当のヒットは出せません。自分の中に眠っているオリジナルなものだけが“描けるもの”なのです。それにいかに気づくかは、鸟山さんの没原稿500枚のように、たくさん描いて试行错误するしかない。自分の中に眠っているものを探り出せれば、ヒット作につながります。
现在は出版社の
若手社员を育てる
- 1993年にゲーム誌『Vジャンプ』の創刊編集長を務め、96年に編集長として少年ジャンプに復帰、新人作家の『ONE PIECE』や『NARUTO－ナルト－』をヒットさせました。さらに集英社専務を経て、2015年に白泉社の社長に就任。編集者から経営責任者になってどう感じましたか。
鸟嶋：白泉社は集英社の子会社ですが、社の空気は异なります。そこをきちんと押さえるために、まず顾问に就いたときに全社员约100人と30分ずつ面谈をしました。僕は编集者だから、自分で见て闻いたことしか信頼しません。人を介して闻いた话には必ずバイアスがかかります。社员は真面目で一所悬命、ただ、アットホームでこぢんまりしている印象で、新しいことをやろう、冒険をしようというマインドは低いと感じました。そして社长に就任。初めに40歳未満の社员32人を年齢、セクションの枠をはずして4人ずつのチームに分けて、僕と2时间×3回のフリーミーティングを行いました。时间をかけて何を考えているのかを知るのは、作家さんへのアプローチと同じです。「私が社长になったら」「私が编集长になったら」の二択から选んでチームでプレゼンしてもらい、それをもとに彼らといろいろと话しました。初回は紧张していても、2回目、3回目と进むごとに、面白い発想や思いが伝わってきます。プレゼンのもう一つの狙いは、自分の言叶で説明する経験をさせること。人间は、话すことによって、初めて自分が何を考えているか、自分の中で整理されてわかるからです。彼らの中に眠っているものに気づいてもらいたかったのです。その后、社内の空気が确実に変わってきたように感じています。
よく会社の若手が育たないと言う人がいますが、そういう人は育てようとしていない、そもそも社员に兴味を持っていない。编集者だった人が、作家さんには兴味を持ち热心にケアしてきたのに、なぜ社员に兴味を持たないのか。出版社は人が财产だと言いながら、人を育てていないと思います。
鸟嶋：白泉社は集英社の子会社ですが、社の空気は异なります。そこをきちんと押さえるために、まず顾问に就いたときに全社员约100人と30分ずつ面谈をしました。僕は编集者だから、自分で见て闻いたことしか信頼しません。人を介して闻いた话には必ずバイアスがかかります。社员は真面目で一所悬命、ただ、アットホームでこぢんまりしている印象で、新しいことをやろう、冒険をしようというマインドは低いと感じました。そして社长に就任。初めに40歳未満の社员32人を年齢、セクションの枠をはずして4人ずつのチームに分けて、僕と2时间×3回のフリーミーティングを行いました。时间をかけて何を考えているのかを知るのは、作家さんへのアプローチと同じです。「私が社长になったら」「私が编集长になったら」の二択から选んでチームでプレゼンしてもらい、それをもとに彼らといろいろと话しました。初回は紧张していても、2回目、3回目と进むごとに、面白い発想や思いが伝わってきます。プレゼンのもう一つの狙いは、自分の言叶で説明する経験をさせること。人间は、话すことによって、初めて自分が何を考えているか、自分の中で整理されてわかるからです。彼らの中に眠っているものに気づいてもらいたかったのです。その后、社内の空気が确実に変わってきたように感じています。
よく会社の若手が育たないと言う人がいますが、そういう人は育てようとしていない、そもそも社员に兴味を持っていない。编集者だった人が、作家さんには兴味を持ち热心にケアしてきたのに、なぜ社员に兴味を持たないのか。出版社は人が财产だと言いながら、人を育てていないと思います。
生涯の亲友を得たことが
义塾での财产
- 学生時代の思い出を教えてください。まず、義塾を選んだ理由は。
鸟嶋：はじめに断っておきますが、僕は故郷の新潟への郷土爱がないのと同じく、义塾への爱校心もあまりありません（笑）。仕事で会って、まず「出身校はどこ」と闻くようなレッテル贴りには意味がないですし、そこからしか会话に入れないようではつまらないと感じます。话を戻すと、义塾を选んだのは学费が安かったからです（笑）。法学部を选んだのは、よく言われるようにつぶしが利くから。心の奥底では仏文（文学部仏文学専攻）に行きたかったけれど、法学部でないと亲は学费を出してくれませんでした。プルーストを热心に読んだのはその反动だと思います。
サークルにもゼミにも所属していませんでしたが、今に続く2人の亲友と出会ったことが、义塾で得た最大の财产です。僕みたいにはっきりものを言う人间は友达ができにくいのですが、彼らは东京出身で、はっきりとものを言うと同时に社交的。皆で女性と一绪に喫茶店に入ったとき、先にメニューを开いたら「だめだよ鸟嶋、まず女の子にメニューを见せなくちゃ」とたしなめられました。なるほどそういうものか、と彼らをスマートに感じました。爱校心はないものの、キャンパスで亲友ができたことで、义塾にはうっすら感谢しています（笑）。
とはいえ、入学后しばらくして『文明论之概略』を読み、福泽諭吉は大した人物だと思いました。スパッと言い切る歯切れの良さに加えて、平易な言叶遣いも素晴らしい。また福泽をはじめとして、あの时代の人たちが、「自由」「文化」「経済」などの抽象的な言叶を的确に訳してくれたことに感谢しています。それらの言叶があるからこそ、现代の我々が翻訳された世界中の本で抽象概念をきちんと理解できるのですから。
- 最後に塾生へのメッセージを。
鸟嶋：いずれ社会に出ると「しなくてはいけないこと」に追いかけられます。しかし学生时代は「したいこと」ができるかけがえのない时间です。その时间を有意义に使うためには自己プロデュースをすることが大切。一日一日が未来へつながっているのですから、いま何をしたいのかをつかみ、自分で自分をプロデュースして行动すれば、その一日が、未来へのステップとなるはずです。
鸟嶋：はじめに断っておきますが、僕は故郷の新潟への郷土爱がないのと同じく、义塾への爱校心もあまりありません（笑）。仕事で会って、まず「出身校はどこ」と闻くようなレッテル贴りには意味がないですし、そこからしか会话に入れないようではつまらないと感じます。话を戻すと、义塾を选んだのは学费が安かったからです（笑）。法学部を选んだのは、よく言われるようにつぶしが利くから。心の奥底では仏文（文学部仏文学専攻）に行きたかったけれど、法学部でないと亲は学费を出してくれませんでした。プルーストを热心に読んだのはその反动だと思います。
サークルにもゼミにも所属していませんでしたが、今に続く2人の亲友と出会ったことが、义塾で得た最大の财产です。僕みたいにはっきりものを言う人间は友达ができにくいのですが、彼らは东京出身で、はっきりとものを言うと同时に社交的。皆で女性と一绪に喫茶店に入ったとき、先にメニューを开いたら「だめだよ鸟嶋、まず女の子にメニューを见せなくちゃ」とたしなめられました。なるほどそういうものか、と彼らをスマートに感じました。爱校心はないものの、キャンパスで亲友ができたことで、义塾にはうっすら感谢しています（笑）。
とはいえ、入学后しばらくして『文明论之概略』を読み、福泽諭吉は大した人物だと思いました。スパッと言い切る歯切れの良さに加えて、平易な言叶遣いも素晴らしい。また福泽をはじめとして、あの时代の人たちが、「自由」「文化」「経済」などの抽象的な言叶を的确に訳してくれたことに感谢しています。それらの言叶があるからこそ、现代の我々が翻訳された世界中の本で抽象概念をきちんと理解できるのですから。
- 最後に塾生へのメッセージを。
鸟嶋：いずれ社会に出ると「しなくてはいけないこと」に追いかけられます。しかし学生时代は「したいこと」ができるかけがえのない时间です。その时间を有意义に使うためには自己プロデュースをすることが大切。一日一日が未来へつながっているのですから、いま何をしたいのかをつかみ、自分で自分をプロデュースして行动すれば、その一日が、未来へのステップとなるはずです。
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